Вариатор

[legion8607 0]

Хочу вернуться к теме подрулевых... Не секрет,что на многих моделях они идут опционально.У нас в базе))). Зачем они?

Ну для начала наверное все попробовали поездить на "ручном",попробовали и забыли. Практически забыли вообще о их существовании,да и просто притопить педаль газа инстинктивней получается. Я тоже по началу катался на ручном,но после установки ускорителя педали такая блаж прошла))). На CVTэшных трансмиссиях есть одна особенность: управление с помощью лепестков не переключаясь в ручной режим. Не знаю правда почему так не делается на простых АКПП. А вот уже пару недель как начал активно пользоваться лепестками при обгонах. Знаете,а ведь это ОЧЕНЬ удобно!!! Перед началом обгона "скидываю" на одну передачу,непосредственно на обгоне-еще на одну. При этом дозирование педалью газа минимальное,разгон более прогнозируемый, а душевное спокойствие вообще не колеблется)). Сейчас эта привычка у же практически автоматическая ))).

Еще один чиста "зимний" моментик: в шибко отрицательную температуру начинал движение именно в ручном режиме (естественно только после нормального прогрева автомобиля),на небольших скоростях до выезда на основную дорогу ( у меня по дворам получается метров 500) еду на первой,потом на второй. На дорогу вышел-также плавно в ручном перевожу до шестой,а потом на автомат)))

[Onopa 0]

Спасибо. После механики будем учиться. Мы с женой даже на автомате никогда не ездили а здесь вариатор да еще с липестками, хотя кинематика вполне логична и понятна.

[legion8607 0]

для меня самого это первый "автомат"))

[алексий 0]

а на ручке все равно интереснее,наверное?без всяких вариаторов

[legion8607 0]

Интереснее. Факт. Но после автомата не очень хочется пересаживаться)

 

Добавлено через 20 минут

Но в некоторых случаях (субару) раз личный тип трансмиссии подозревает разные типы ПП.

[Gala 0]

а на ручке все равно интереснее,наверное?без всяких вариаторов

Я тоже согласна, на механике живее и машину чувствуешь лучше. Но вот в пробках на автомате, конечно, комфортнее, особенно в Москве. Я в эти выходные по трассе на машине мужа каталась, на ручке, чтобы "квалификацию" не потерять, - отлично! Но вариатор немного по-другому себя ведет, чем классический автомат, плавнее, что ли. Правда, у меня до этого были только 4-ступ автоматы (СГВ и хендай гетц), может, современные 5-ти и 6-ти ступ лучше?

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

А вот уже пару недель как начал активно пользоваться лепестками при обгонах. Знаете,а ведь это ОЧЕНЬ удобно!!! Перед началом обгона "скидываю" на одну передачу,непосредственно на обгоне-еще на одну. При этом дозирование педалью газа минимальное,разгон более прогнозируемый, а душевное спокойствие вообще не колеблется)). Сейчас эта привычка у же практически автоматическая ))).

Еще один чиста "зимний" моментик: в шибко отрицательную температуру начинал движение именно в ручном режиме (естественно только после нормального прогрева автомобиля),на небольших скоростях до выезда на основную дорогу ( у меня по дворам получается метров 500) еду на первой,потом на второй. На дорогу вышел-также плавно в ручном перевожу до шестой,а потом на автомат)))

Спасибо, legion8607, очень интересно, надо попробовать!

Изменено 11 марта 2013 пользователем Gala

[BaeFAQs 0]

Кстати, тоже пользуюсь лепестками - удобно и не требуется время на раскрутку двигателя при обгоне. Да и просто на трассе иногда приятно поактивничать. Правда, так как вариатор адаптивный, машина очень легко переходит от спокойное езды к активной и без ручного режима.

После 4-х ступенчатого автомата на SX4 было непонятно как машина разгоняется, но привык очень быстро. Но тут ещё сказывается ощущение разгона - он кажется размеренным и неспешным, а стрелка спидометра очень быстро показывает большие циферки

[legion8607 0]

Gala, да ну не за что)). А вот на счет моего способа прогрева коробки я не очень уверен , что делаю правильно. Хоть и нежно). Так разогревается механика, а здесь получается принудительно... что "противопоказано" вариатору. Разобраться бы надо.

BaeFAQs, на счет больших циферок), я на экран чик вывел показания остатка пробега. Теперь ни так пугающе выглядит))). И заметил одну особенность: если на холостых оборотах показания расхода увеличиваются, что подразумевает уменьшение остатка пробега в километрах. Так вот с выводом на экран показаний остатка, на холостых оборотах он... увеличивается)). Умно и верно, но как то не логично. Но оптимистично))). А вообще,вместо пустого экрана можно было бы вывести время и температуру ( отдельно, а не в комбинации с расходом), ну или просто логотип.

[BaeFAQs 0]

legion8607, я в общем-то про показатель скорости - ощущение такое, что до сотни машина разгоняется быстрее паспортных показателей, но руки никак не доходят проверить

А на расход я просто забил - просто получаю удовольствие от езды. Правда средний расход на сотню за год устаканился на отметке 12,4 л, что не так уж и страшно, я думал первый год средний расход за 2 сезона будет 15-17 литров.

[legion8607 0]

Аааа. Сори, это у меня с детства))). Когда еще в садике читать учился-первую часть слова честно "считывал" , а вторую по смыслу вставлял))).

В этом плане я согласен. Кажется должено быть 60 на спидометре, а на практике поболее

 

Добавлено через 5 минут

Я в последнее время "забил" на разгонную динамику в городе. Т.есть разгоняюсь довольно вяло, по моим понятиям. Нажатие на педаль газа минимальное, вроде должны в спину сигналить...ан нет, нормально стартую))). Да и как правило с остальными участниками движения на следующем светофоре вместе "курим"))). Средний дневной уменьшился на литр.

[алексий 0]

в городе вообще тяжело на механике ездить,стараюсь не выезжать на кизаши.а расход зимний стал 11.3,летом было 10

[legion8607 0]

В нашем колхозе все коробки хороши)))

[Fedot 0]

Здравствуйте. Вот уже с неделю пытаюсь подружиться с вариатором. Купил себе б/у кизаши с пробегом в 30 тыс. Какой-то странный у него алгоритм работы, пришпорив получаем сброс на несколько виртуальных ступеней и нормальное ускорение, но закончив ускорение коробка тут же переводит движок на обороты чуть больше тысячи и если плавно нажать на газ, то далее авто пытается с этих оборотов ускоряться. На ручной коробке с такими оборотами однозначно хочется переключиться на пониженную. А с вариатором без переключения ощущаешь вибрацию двигателя, рык как будто на дизеле. Получается, что вся езда по городу это череда таких пришпориваний для комфортного ускорения. Особенно неприятно ускорение с таких низких оборотов на еще не прогретом двигателе. А при минусовых температурах при переводе коробки в режимы D или R вообще получаем вибрацию довольно сильную, правда так же быстро проходит с прогревом. Иногда даже посещает мысль, что может можно залить в мозги коробки иную программу, мечтаю чтобы рабочие обороты коробки были в районе 2-х тысяч, это позволяло бы в любой момент иметь подхват даже без понижения передачи.

Зато понравилось по трассе, при скоростях за сотню обороты двигателя как раз и находятся, даже на максимальной передаче, в режиме комфортных значений, что позволяют нормально ускоряться.

[legion8607 0]

Этакое преодоление звукового "барьера"))

Fedot,поздравляю с покупкой). Это пожалуй единственный минус,который нет нет да и напоминает о себе. Сразу после покупки я обратился к своим дилерам с вопросом о замене программного обеспечения вариатора,ответ сам знаешь какой. Прошло три года...на одном из форумов другой хорошей модели с вариатором вычитал,что были единичные случаи обращений на станцию по поводу некорректной работы вариатора.На что людям "заливали" новую прошивку. У нас такого нет (звонил,интересовался на днях). Теперь немножко своих наблюдений по данному вопросу:

Моя формулировка "нет нет да и вспоминаешь"-относится как раз к зимнему сезону,летом на этот неприятный звук как то не обращаю внимания,ниже объясню почему. Вот уже третья зима заканчивается и почему то я все больше склоняюсь к мысли,что система выхлопа где то не в тех точках закреплена.Вибрации как таковой нет,скорее это похоже на резонанс,передаваемый по замерзшему кузову. Это лишь мое предположение по моим же ощущениям).

Бороться с этим или "подстраиваться" ? Если бороться то есть два способа: самостоятельная замена прошивки (поиск и выход на специализированные конторы. К примеру питерская "Лаборатория скорости" может взяться ,но необходим "подопытный" автомобиль),она подразумевает не то что ахрененное увеличение мощности и крутящего момента,а просто изменение алгоритма работы двигателя в паре с трансмиссией акцентированное на смещении к "низам". Как правило после разработки,заливки новой прошивки дают время на адаптацию,проверку,доработку по вашим желаниям и при желании зальют обратно родную. Второй способ более простой,которым пользуюсь я,установка педаль-бустера. Цена вопроса ниже прошивочной,установка самостоятельная в течении 15 минут,возможность переключения режимов. Есть тема на форуме-посмотри. С сим девайсом такого "эффекта" я не наблюдаю,но использую его только в теплые времена года))).

Если привыкать к повадкам авто,то могу посоветовать то,что писал в одном из постов в этой теме,про лепестки (утром).

Как правило на полностью прогретом автомобиле (здесь имеется ввиду не только прогретый мотор и коробка,а ВЕСЬ автомобиль) такого не наблюдается. Кстати вариатор советуют прогревать (такое я давно читал,может это утверждение и не верно) именно в положении P,а не как АКПП (переменно переводя рычаг в положение D и R),поэтому время прогрева авто должно быть увеличено.

Еще один способ-не давай оборотов выше 2100. Разгон конечно будет чуть слабее,но ты не доведешь алгоритм переключения до оговариваемого момента и + увидишь,что расход упадет на литр/полтора).

Одно наблюдение: ехал ты ехал и вот "завис" на этом моменте (звук)-чуток (совсем чуточку) отпусти педаль газа,звук (резонанс) исчезнет,на динамике не скажется...

По поводу системы выхлопа...к сезону буду готовить,есть задумка звукоизолировать выпускной коллектор лентой,ну и посмотрим,что там и как более детально.

И хотелось бы услышать мнения форумчан по этому поводу.

[Den1221 0]

У меня "период привыкания" прошел за месяц вариатор, если честно, радует. никаких проблем с резким ускорением или перестроением у меня не возникает. Периодически катаю другие АКПП, уже не фонтан для меня. Видимо все дело в привычке. Его(вариатор) просто педалировать сильнее(активнее) надо и машина сама практически идеально следует в соответствии с нажатием на газ, у обычных АКПП заметны переключения и эффект уже не тот(касается и дорогих машин тоже, у которых якобы не чувствуются моменты переключения). Если бы не настройка мозгов на экономичность, то думаю было бы еще информативнее(тут у нас уже уважаемый legion8607 специалист), можно и лепестки использовать по желанию.

[Fedot 0]

legion8607, Спасибо за развернутый ответ. По поводу прошивки я все же попробую обратиться к официалам. Дело в том, что у меня американец, вдруг есть отличия. Комплектация у меня без лепестков и с недоприводом. Касательно просто резонанса - даже и не знаю, у меня пока четкая аналогия, как если бы я на ручной коробке на повышенной передаче пробовал бы разгоняться с низких скоростей. Тут так же, ну как объяснить логику вариатора, если спокойно катясь на скорости даже в 40 км имеем очень низкие обороты двигателя, если перевести селектор в ручной режим, он показывает 6-ю, пусть и виртуальную передачу. понятно что это он так отрабатывает экономию топлива, но мне кажется это уже чересчур

[legion8607 0]

если бы я на ручной коробке на повышенной передаче пробовал бы разгоняться с низких скоростей. Тут так же, ну как объяснить логику вариатора, если спокойно катясь на скорости даже в 40 км имеем очень низкие обороты двигателя,

такое же объяснение я давал официалам сразу после приобретения автомобиля. От этого возникает ощущение "тяжести" и несоответствия

[Fedot 0]

legion8607, Еще раз спасибо. В ваших ответах виден обстоятельный подход к делу и знание материала

По вашему совету утром первых несколько километров еду в ручном режиме, это сейчас, когда мороз по ночам. Может мне так просто психологически комфортней, я привык на механике на холодную начинать движение плавно ускоряясь на каждой из передач.

А к официалам все же съезжу, пусть меня просветят чем американец отличается, вдруг его можно под нас как-то приспособить.

 

Добавлено через 49 минут

А какой интервал замены жидкости варика? В руководстве есть перечни работ при ТО, так там про замену вообще речь не идет. Так ли это?

[Kagan-mf 0]

Если я правильно понял из выписки ОД, которую получил при ТО-15, замена на 90. Сам лично склоняюсь поменять намного раньше. Но это скорее печальный опыт предыдущих авто играет...

[legion8607 0]

Я бы поменял на 60000. Еще один момент, на одном из сайтов нашел ремкомплекты для разных вариаторов. И там есть такие вещи как регулируемые клапана (давление) . Получается вариатор обслуживаемый? Почему тогда ОД не проводит ни каких работ? Кроме проверки уровня масла...

http://www.news.autotranstech.ru/?partition=1&subpartition=1&article=247

 

Краткое лирическое отступление: мне очень приятно слышать в свой адрес "спасибо" и отзывы о моей компетенции))). Но поверьте! Технически-я очень слабо подкован! Просто я так же как и Вы все ищу информацию в интернете. Порой из десяти прочитаных сайтов в голове откладывается лишь одна! Четкая мысль, позиция.... Анализировать и складывать воедино-это у меня получается), не скажу конкретно как ( иногда сам удивляюсь))) ). В общем спасибо Всем Нам, что умеем вы слушать и дополнить друг друга. Давным давно один человек дал мне совет: никогда не давать советов. Поэтому я лишь делюсь опытом)))), и если умный человек скажет что я не прав-я приму его сторону ( толко пораз мыслить надо будет).

[Onopa 0]

Хочу в новой машине, стоявшей два года поменять масло в вариаторе.

Мануала пока еще не имею, извините если вопрос где то раскрыт: какой объем и кто что льет?

[legion8607 0]

Хоть я и говорил,что желательно поменять ВСЕ жижи... Масло в коробке, коробка герметична, никаких вливаний из вне. Вопрос примерно сводится к следующему: покупать ли масло в магазине, если канистра уже пару лет "пылится" на складе))). Ты в праве просить замену, просто встанет в копеечку. Вот прочти (правда про моторное)

http://automaslo.com/index.php?route=information/infocategory&path=7_152_174

Эта "заметочка" конечно много не даст, понятно что есть срок годности...просто непонятно как присадки себя поведут не работая. С другой стороны, интервал замены ( не помню сколько рекомендуется) подразумевает двухгодичную эксплуатацию с годовым пробегом тысяч 35-40...

Наверное все таки не стоит заморачиваться. Покатаетесь,"обкатаетесь ", а там "война план покажет".

Спроси у сервисменов, заодно узнаешь как они к клиенту относятся))). Либо дадут грамотную консультацию,либо захотят денег заработать. Причем не факт,что масло заменят (сделают вид)

[Fedot 0]

Onopa, можете поменять успокоения ради,

CVT fluid specification: SUZUKI CVT FLUID GREEN 1 or Shell GREEN-1 V

CVT fluid capacity Reference: 8.3 liters (17.54 / 14.61 US / Imp.pt.).

Процедура замены простая, слить через сливное отверстие, залить через горловину щупа

Мануал на английском http://www.manualowl.com/am/Suzuki/2010-Kizashi/Manual/1250

[Onopa 0]

Спасибо за полные ответы по существу.

[Fedot 0]

А я вот с месяц все толком не могу привыкнуть к вариатору. Пробеги каждый день небольшие. Пока мороз. Двигатель и коробка толком не успевают прогреться. Достает на холодную рык двигателя при его постоянном желании тянуть с низких оборотов. Ну не ощущаю я заявленного комфорта от степенного перемещения на городских скоростях. Может я мнительный или у кого-то есть похожее?